Gönder Cevapla
 
Değerlendir:
  • 0 Oy - 0 Yüzde
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ateistim, beraber doğruyu bulalım
Yazar Mesaj
anti_apoloji Çevrimdışı
Yeni Üye

Mesajlar: 6
Üyelik Tarihi: Jun 2018
Rep Puanı: 0
Ruh Halim
Ruh Halim
Zararsiz

Takımın:
Mesaj: #1
008 Ateistim, beraber doğruyu bulalım
Merhabalar.
Bir süredir inançsızım. Hayatın amacının gerçeği aramak olduğunu düşünüyorum. Birileriyle tartışıyorum fakat ikna olmuyorum, yahut onların kafası karışıyor, yeterli cevap veremiyorlar. Burdaki herkes dünya görüşünü, hayata bakışını inancı üzerine temellendirdiğinden en temel varoluşsal mesele olan dinin inançlı-inançsız hepimizi ilgilendirdiğini düşünüyorum. Bu yüzden de gerçeği bulma konusunda bana yardımcı olursunuz düşüncesiyle foruma üye olup bu konuyu açma gereği duydum.
Yaratıcı neden vardır? İnancınızın doğru olduğunu nerden biliyorsunuz? Bunları tartışmak isterim.
Bu tarz bir konunun yasak olup olmadığı hakkında net bir fikrim yok ama kurallardan okuduğum kadarıyla konuyu açmakta bir sakınca göremedim. Aksi durumda yetkililer gereğini yapabilir.
10-06-2018 02:55 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
alpi Çevrimdışı
Yönetici
*******

Mesajlar: 5,266
Üyelik Tarihi: Jun 2015
Rep Puanı: 4852
Ruh Halim
Ruh Halim
Israrci

Takımın:
diger
Mesaj: #2
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
Merhaba.

Biz durup dururken bir yaratıcı olması gerek demiyoruz.
Diyoruz ki eğer varlık varsa bir yaratıcı vardır.
Yani bir mamul varsa mamur da olmalı.

....


Herkes aynı fikirdeyse,
hiç kimse yeterince
düşünmüyor demektir.
Mevlana
11-06-2018 10:56 AM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
hayalperest Çevrimdışı
Cezalı Üye

Mesajlar: 44
Üyelik Tarihi: Feb 2018
Ruh Halim
Ruh Halim
Cilgin

Takımın:
Fenerbahce
Mesaj: #3
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
pozitif ateist misin? negatif ateist mi?
11-06-2018 12:06 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
Anka Kuşu Çevrimdışı
Acemi Üye
*

Mesajlar: 80
Üyelik Tarihi: May 2018
Rep Puanı: 76
Ruh Halim
Ruh Halim
Yorgun

Takımın:
Mesaj: #4
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
(10-06-2018 02:55 PM)anti_apoloji Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Merhabalar.
Bir süredir inançsızım. Hayatın amacının gerçeği aramak olduğunu düşünüyorum. Birileriyle tartışıyorum fakat ikna olmuyorum, yahut onların kafası karışıyor, yeterli cevap veremiyorlar. Burdaki herkes dünya görüşünü, hayata bakışını inancı üzerine temellendirdiğinden en temel varoluşsal mesele olan dinin inançlı-inançsız hepimizi ilgilendirdiğini düşünüyorum. Bu yüzden de gerçeği bulma konusunda bana yardımcı olursunuz düşüncesiyle foruma üye olup bu konuyu açma gereği duydum.
Yaratıcı neden vardır? İnancınızın doğru olduğunu nerden biliyorsunuz? Bunları tartışmak isterim.
Bu tarz bir konunun yasak olup olmadığı hakkında net bir fikrim yok ama kurallardan okuduğum kadarıyla konuyu açmakta bir sakınca göremedim. Aksi durumda yetkililer gereğini yapabilir.


Öncelikle buraya gelmene neden olan ilhama şükürler olsun. Allah her daim insanlara kuşku verir doğru yola girmeyi tercih etsinler diye çünkü öldükten sonra tercih hakkımız olmayacak tercihlerimizden hesaba tutulacağız . Hayatın tek gayesi neden burada olduğumuz ve bazı düşüncelerinde haksız değilsin ben nacizane sana bir fikir olsun diye yardım etmeye çalışıyorum ister yaparsın ister yapmazsın kendi araştırmalarım sonucu hala da öğrenmeye devam etmeye çalışıyorum bu süreçte beni en çok etkileyenler arasında seninde dediğin gibi gerçeği aramakti ve böyle bir kitap buldum onu okumanı öneririm "Gerçeği Arayan Alman Doktor" şimdi eee benim sorularima cevap vermeden ne arastirmasindan bahsediyorsun dersen benim fark ettiğim kadarıyla "eğer bir Alim e dek gelip sohbet etme imkanın yoksa yapacağın tek şey sormadan cevaplar bulacağın değerleri okumaktir." Ben bazen kendime bile itiraf edemediğim soruların gelecekte sormamin muhtemel olacağı soruların cevabını kitaplardan videolardan öğrendim hala devam etmek istiyorum şükür ve en önemlisi "Kısa açıklamalı Kur'an-ı Kerim Meali " diye beyaz Kapaklı gördüğüm en güzel açıklama olan Kelamı okumanı öneririm. Çünkü Allah'ın kelamı bildiğimiz Arapça dan bile farklı artı mesela ben ayetler hangi dönem ne için indiğini bilmeden normal Kur'an meali okuyunca pek bir şey anlayamıyorum .Bu bahsettigim beyaz olan ise açıklamalar ile gayet anlaşılır. Ben inanmadan nasıl okuyacağım diyebilirsin ama söylediğim gibi bazı şeyler bana sormadan cevabını buldurmus oldu . Diğer bir önerim Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz.. bu hoca bir harika bence İnşaAllah sende seveceksin bu üç önerimi tamamladıktan sonra seni bekliyor olacağım kendine iyi bak Allah hidayete versin amin
11-06-2018 01:40 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
anti_apoloji Çevrimdışı
Yeni Üye

Mesajlar: 6
Üyelik Tarihi: Jun 2018
Rep Puanı: 0
Ruh Halim
Ruh Halim
Zararsiz

Takımın:
Mesaj: #5
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
(11-06-2018 10:56 AM)alpi Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Merhaba.

Biz durup dururken bir yaratıcı olması gerek demiyoruz.
Diyoruz ki eğer varlık varsa bir yaratıcı vardır.
Yani bir mamul varsa mamur da olmalı.
Sevgili alpi,
Fakat yaratıcı da varlıktır. Varlığa mamul diyorsanız, bu kapsama göre yaratıcı da mamul olmalıdır. Yaratıcının mamul değil mamur olduğunu iddia etmek için de felsefi bir gerekçe lazım.
Eninde sonunda bir şeylerin yaratılmamış olduğunu kabul edeceğiz. Ya da hiçlikten çıktı diyeceğiz, ki ben bunun taraftarı değilim, ama o da bir tartışma konusu olabilir. Burada yaratıcı bana göre daha iyi bir açıklama olmuyor, ona da bir açıklama gerekiyor çünkü. Eğer şeyler yaratılmadan var olamıyorsa, tanrı neden yaratılmadan var olabilir? Eğer buna dair bir gerekçeniz varsa, bu gerekçe yaratıcı haricindeki varlığa neden uygulanamaz?

(11-06-2018 12:06 PM)hayalperest Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..pozitif ateist misin? negatif ateist mi?
Yaratıcının tanımına bağlı. Dinlerdeki tanımıyla, yani örneğin Allah'ın 99 ismiyle, ya da hristiyan teolojisindeki 5 temel özelliğiyle (tümgüçlü, her yerde, her zamanda vs.) tanımlarsak, bu özellikler kendi arasında mantıksal çelişkiler ortaya çıkarıyor. Bu durumda kesin olarak var olamaz yargısındayım.
Geri kalan tanrı tasavvurlarının yokluğunu kanıtlayamasak da felsefi açıkları oluyor. Onlar konusunda "yokluğunu kanıtlama" gibi bir durumum olmasa da mantıksız buluyorum.

(11-06-2018 01:40 PM)Anka Kuşu Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Öncelikle buraya gelmene neden olan ilhama şükürler olsun. Allah her daim insanlara kuşku verir doğru yola girmeyi tercih etsinler diye çünkü öldükten sonra tercih hakkımız olmayacak tercihlerimizden hesaba tutulacağız . Hayatın tek gayesi neden burada olduğumuz ve bazı düşüncelerinde haksız değilsin ben nacizane sana bir fikir olsun diye yardım etmeye çalışıyorum ister yaparsın ister yapmazsın kendi araştırmalarım sonucu hala da öğrenmeye devam etmeye çalışıyorum bu süreçte beni en çok etkileyenler arasında seninde dediğin gibi gerçeği aramakti ve böyle bir kitap buldum onu okumanı öneririm "Gerçeği Arayan Alman Doktor" şimdi eee benim sorularima cevap vermeden ne arastirmasindan bahsediyorsun dersen benim fark ettiğim kadarıyla "eğer bir Alim e dek gelip sohbet etme imkanın yoksa yapacağın tek şey sormadan cevaplar bulacağın değerleri okumaktir." Ben bazen kendime bile itiraf edemediğim soruların gelecekte sormamin muhtemel olacağı soruların cevabını kitaplardan videolardan öğrendim hala devam etmek istiyorum şükür ve en önemlisi "Kısa açıklamalı Kur'an-ı Kerim Meali " target="_blank" rel="nofollow">ÜYE Olunuz.. bu hoca bir harika bence İnşaAllah sende seveceksin bu üç önerimi tamamladıktan sonra seni bekliyor olacağım kendine iyi bak Allah hidayete versin amin
Teşekkür ederim önerileriniz için. Kitabı araştıracağım. Açıklamalı meal konusunda da haklısınız. Kur'anı okurken bende de surelerin kronolojik şekilde sıralanmamış olması sorun oluşturmuştu.
Videoyu da izledim fakat bunlar müslüman olmayan kişilerin müslüman oluşunu anlatıyor. Bense önceden müslüman olup daha sonra inancını kaybetmiş bir kişiyim. İslama karşı argümanlarım var. Bu yüzden benim ihtiyacım olan, daha çok islama karşı düşündüğüm antitezlere cevap bulmak. Videodaysa genellikle İslam-Hristiyanlık karşılaştırılması yapılmış.
Bu insanların aksine, bir de önceden Müslüman olup sonradan Hristiyan olanlar var. İslamdan cariyelik gibi meseleler yüzünden soğuyup, dört İncildeki öğretiden etkilenen kişiler var. İslam şiddet dini iken, Hristiyanlığın bir sevgi öğretisi olduğunu düşünüyorlar (Eski Ahit ve 4 kanonik incil dışındakiler hariç, 4 incil dışındakileri ise eleştiriyorlar)
Ayrıca eskiden müslüman olup dinini terkedenler de var. Ben de onları araştırmanızı öneririm.
Wafa Sultan bunlardan birisidir. İslamı çokça eleştirir. Bu videonun burada paylaşılmasına izin verilecek mi bilmiyorum ama, şurdaki önemli eleştirilerinden birisidir bana göre:
Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..
12-06-2018 06:04 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
Anka Kuşu Çevrimdışı
Acemi Üye
*

Mesajlar: 80
Üyelik Tarihi: May 2018
Rep Puanı: 76
Ruh Halim
Ruh Halim
Yorgun

Takımın:
Mesaj: #6
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
(12-06-2018 06:04 PM)anti_apoloji Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..
(11-06-2018 10:56 AM)alpi Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Merhaba.

Biz durup dururken bir yaratıcı olması gerek demiyoruz.
Diyoruz ki eğer varlık varsa bir yaratıcı vardır.
Yani bir mamul varsa mamur da olmalı.
Sevgili alpi,
Fakat yaratıcı da varlıktır. Varlığa mamul diyorsanız, bu kapsama göre yaratıcı da mamul olmalıdır. Yaratıcının mamul değil mamur olduğunu iddia etmek için de felsefi bir gerekçe lazım.
Eninde sonunda bir şeylerin yaratılmamış olduğunu kabul edeceğiz. Ya da hiçlikten çıktı diyeceğiz, ki ben bunun taraftarı değilim, ama o da bir tartışma konusu olabilir. Burada yaratıcı bana göre daha iyi bir açıklama olmuyor, ona da bir açıklama gerekiyor çünkü. Eğer şeyler yaratılmadan var olamıyorsa, tanrı neden yaratılmadan var olabilir? Eğer buna dair bir gerekçeniz varsa, bu gerekçe yaratıcı haricindeki varlığa neden uygulanamaz?

(11-06-2018 12:06 PM)hayalperest Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..pozitif ateist misin? negatif ateist mi?
Yaratıcının tanımına bağlı. Dinlerdeki tanımıyla, yani örneğin Allah'ın 99 ismiyle, ya da hristiyan teolojisindeki 5 temel özelliğiyle (tümgüçlü, her yerde, her zamanda vs.) tanımlarsak, bu özellikler kendi arasında mantıksal çelişkiler ortaya çıkarıyor. Bu durumda kesin olarak var olamaz yargısındayım.
Geri kalan tanrı tasavvurlarının yokluğunu kanıtlayamasak da felsefi açıkları oluyor. Onlar konusunda "yokluğunu kanıtlama" gibi bir durumum olmasa da mantıksız buluyorum.

(11-06-2018 01:40 PM)Anka Kuşu Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Öncelikle buraya gelmene neden olan ilhama şükürler olsun. Allah her daim insanlara kuşku verir doğru yola girmeyi tercih etsinler diye çünkü öldükten sonra tercih hakkımız olmayacak tercihlerimizden hesaba tutulacağız . Hayatın tek gayesi neden burada olduğumuz ve bazı düşüncelerinde haksız değilsin ben nacizane sana bir fikir olsun diye yardım etmeye çalışıyorum ister yaparsın ister yapmazsın kendi araştırmalarım sonucu hala da öğrenmeye devam etmeye çalışıyorum bu süreçte beni en çok etkileyenler arasında seninde dediğin gibi gerçeği aramakti ve böyle bir kitap buldum onu okumanı öneririm "Gerçeği Arayan Alman Doktor" şimdi eee benim sorularima cevap vermeden ne arastirmasindan bahsediyorsun dersen benim fark ettiğim kadarıyla "eğer bir Alim e dek gelip sohbet etme imkanın yoksa yapacağın tek şey sormadan cevaplar bulacağın değerleri okumaktir." Ben bazen kendime bile itiraf edemediğim soruların gelecekte sormamin muhtemel olacağı soruların cevabını kitaplardan videolardan öğrendim hala devam etmek istiyorum şükür ve en önemlisi "Kısa açıklamalı Kur'an-ı Kerim Meali " target="_blank" rel="nofollow">ÜYE Olunuz.. bu hoca bir harika bence İnşaAllah sende seveceksin bu üç önerimi tamamladıktan sonra seni bekliyor olacağım kendine iyi bak Allah hidayete versin amin
Teşekkür ederim önerileriniz için. Kitabı araştıracağım. Açıklamalı meal konusunda da haklısınız. Kur'anı okurken bende de surelerin kronolojik şekilde sıralanmamış olması sorun oluşturmuştu.
Videoyu da izledim fakat bunlar müslüman olmayan kişilerin müslüman oluşunu anlatıyor. Bense önceden müslüman olup daha sonra inancını kaybetmiş bir kişiyim. İslama karşı argümanlarım var. Bu yüzden benim ihtiyacım olan, daha çok islama karşı düşündüğüm antitezlere cevap bulmak. Videodaysa genellikle İslam-Hristiyanlık karşılaştırılması yapılmış.
Bu insanların aksine, bir de önceden Müslüman olup sonradan Hristiyan olanlar var. İslamdan cariyelik gibi meseleler yüzünden soğuyup, dört İncildeki öğretiden etkilenen kişiler var. İslam şiddet dini iken, Hristiyanlığın bir sevgi öğretisi olduğunu düşünüyorlar (Eski Ahit ve 4 kanonik incil dışındakiler hariç, 4 incil dışındakileri ise eleştiriyorlar)
Ayrıca eskiden müslüman olup dinini terkedenler de var. Ben de onları araştırmanızı öneririm.
Wafa Sultan bunlardan birisidir. İslamı çokça eleştirir. Bu videonun burada paylaşılmasına izin verilecek mi bilmiyorum ama, şurdaki önemli eleştirilerinden birisidir bana göre:
Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..

Islam ülkesinde doğduğunuz için müslüman olarak tanımlıyordunuz kendinizi belli bir döneme kadar en çok ise islam karşıtı kişilerin dediklerini dikkate almanizi tercih etmeniz boylece din değiştirmenizde sizinle ne derecede fark vardır islami değilde islam
Karsiti kisilerin dediklerini öğrenip sonradan gercek Islami tam anlamıyla tanımak isteyenler arasında
neyse videoyu sadeece hristiyan islam karşılaştırması için atmadım aşağıda açıklayacağım
Önemli değil henüz iki kitap önerdim Gerçeği arayan alman doktor da hıristiyan idi ama bazı şeyler geneldir o yüzden dedim sorma dan cevap bulmama yardımcı olanlar arasında diye onerdim ve en onemlisi diyerek en iyisi o dediğim Kelam anlamadığım noktada bahsettiğim kronolojik sırasının karışık olması değildi aksine bazi seyleri genel gozetebilmek tekrar niyetine hesabı, ayri ayri alinmamasi benim cok daha hosuma gitti bir yap-bozun tamamlanmasi gibi oluyor daha müthiş bir şey tabi yanlis anlamayin okumadan once böyle hayran kalmami yersiz bulabilirsiniz sorun değil anlatmak istedigim ayetin neden indiğini bilmeden okumak benim anlamamı cogu insan gibi zorlastiriyordu bu kısa açıklamalar sayesinde anlatılmak isteneni de açıyorlar ve ayetin neden indiğini kısaca açıklıyorlar tabi bunun yanında Allah ın kelami arapçadan daha farklı .Zaten ön sözü okursanız ne demek istediğimi anlayacaksanız diye düşünüyorum hemde daha iyi bir şekilde insanın kendisinin anlamaya çalışması başka oluyor.
Videoda da ise varsa bir tanrı kendine göre özelliği olan biri olarak kafasında kurmuştu belli bir döneminde oda varsa tabi diye düşünüyordu bu yuzden bazı noktalarda yakın olabileceğini düşündüm çünkü videonun büsbütün ayrıntıları hristiyanlık ile islami karşılaştırmiyor yani amacım size bunu hristiyan olan birisi müslüman oldu diye atmadım "yaşıyorsak bir sebebi var " dedigi gibi su an bunlari konusuyorsak bir sebebi var tam anlatabildim mi bilmiyorum genelde yanlis anlasiliyorumda ki ,amacim oyle olsaydi ben gayet çevremden biliyorum ne yazık ki kendimden de biliyorum örnekler vermenize gerek yoktu bazen insan ilk havuzda yuzmesi gerekirken okyanusta yuzmeye calisinca cogu kisi eleniyor bende bir donem bu kisiler arasindaydim InşaAllah imtihanim dahi olsa o döneme geri dönmem .tabi bu tip yanlış anlaşılmalar olabilir eger ben bunu sürdürmek istesem sizede Ahmet Deedat gibi bir çok kisi önerebilirdim. Ama uzamasını istemiyorum yazdığım gibi bunlar benim fikrim belki yardimci olur eger gerçekten islami merak ediyorsanız islami yasamayan kişilerden bazi şeyler öğrenmek mantıksız bunu bir dusunun lütfen eger kişi müslüman değilse tabiki islami islamdaki her şeyi kafasına göre örneğin cihadı anladığını sanıp iftiralar atacaktir (tam ezbere degilim İnşaAllah sizi sogutmam HZ.Adem yaratılmadan önce de Melekler de irademiz oldugu icin yeryuzunde bozgunculuk yapan birilerini mi yaratacaksin demek istediginde Allah meleklerin bilmedigi seyleri Hz.Adem e ogretip meleklere hadi sayin isimlerini dediginde Melekler senin ogrettigin kadarini biliriz demek istemislerdi cogu ayette de geçer Şüphesiz Allah bizim bilmediklerimizi bilir keza her şeyin sırrına ulaşmış olsaydık o zaman Yaratıcıdan bir farkımız olmazdi en basit örneği ile ogretmen öğrenci misali bu yaratılıştan bahsedilen kisa ayet bile o kadar derinki ozlu sozler gibi hala anlatilmak istenenleri ogrenmem gerekiyor diyorum keza cagimizin sorunu biz Allah in bize ogrettigi kadarini bilebiliriz kendi nefsimizin isine gelecek sekilde algilayarak degil vs uzun mesele) bunun hakkında bir konu açtım zaten uzun mesele neyse ya da bir Alime dek gelip soru sorma imkânınız yoksa yapacağınız tek şey dua etmek diye düşünüyorum yapar misiniz bilmem bir ihtimal yazayım bana iyi geliyor " Allah ım ben istemesem bile istemek istiyorum doğru yolda ilerlemek istiyorum beni doğru yolunda ilerlet" zamanla isterseniz eger o Kelami da okursanız kafanızdaki soru işaretlerinin kalmayacağına inanıyorum tabiki isterseniz İnşaAllah ben görevimi yapabilmişimdir Islam tek dogru yol (zakir hoca nin oxford da yaptığı iki konuşma olan iki ayri videoda da bu anlatılır bakmak isterseniz hani ateist tim diyorum zaten bana niye yaratılıştan örnek veriyorsun derseniz somut örnekler mevcut ) buna kefilim hesap gunu geldiğinde belki birbrimizi hatirlariz İnşaAllah iyi şekilde şahit olduğumuzu hatırlarız o zaman kefilim derken ne demek istediğimi en basiti benin kötü nefsimde anlar neyse kendin okudukça kelami ,bir suru örnekler deliller sunacaktir sana Yaradanın o an ise manevi olarak
Açılman dileğiyle çünkü bu uzuuun yazdikca yazasi gelen tanımadığın insanin yazilarini okumanın bir nedeni var iyi günler dilerim kendinize iyi bakın
13-06-2018 01:09 AM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
alpi Çevrimdışı
Yönetici
*******

Mesajlar: 5,266
Üyelik Tarihi: Jun 2015
Rep Puanı: 4852
Ruh Halim
Ruh Halim
Israrci

Takımın:
diger
Mesaj: #7
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
(12-06-2018 06:04 PM)anti_apoloji Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..
(11-06-2018 10:56 AM)alpi Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Merhaba.

Biz durup dururken bir yaratıcı olması gerek demiyoruz.
Diyoruz ki eğer varlık varsa bir yaratıcı vardır.
Yani bir mamul varsa mamur da olmalı.
Sevgili alpi,
Fakat yaratıcı da varlıktır. Varlığa mamul diyorsanız, bu kapsama göre yaratıcı da mamul olmalıdır. Yaratıcının mamul değil mamur olduğunu iddia etmek için de felsefi bir gerekçe lazım.
Eninde sonunda bir şeylerin yaratılmamış olduğunu kabul edeceğiz. Ya da hiçlikten çıktı diyeceğiz, ki ben bunun taraftarı değilim, ama o da bir tartışma konusu olabilir. Burada yaratıcı bana göre daha iyi bir açıklama olmuyor, ona da bir açıklama gerekiyor çünkü. Eğer şeyler yaratılmadan var olamıyorsa, tanrı neden yaratılmadan var olabilir? Eğer buna dair bir gerekçeniz varsa, bu gerekçe yaratıcı haricindeki varlığa neden uygulanamaz?

Yaratıcı olmayan bir varlığın yaratıcı olması, yaratılanlardan önce var olması söz konusu olamaz. O varlık her ne ise işte yaratıcı odur.
Siz eğer Allah cc. dışında bir varlığın yaratıcı olmasının pekala mümkün olabileceğini söylüyorsanız biz de farklı bir şey söylemiyoruz. O yaratıcı olan varlık kim ise işte o Allah'tır.

Aklıma Lewis Wolpert'ın şu videosu geldi.




....


Herkes aynı fikirdeyse,
hiç kimse yeterince
düşünmüyor demektir.
Mevlana
13-06-2018 10:12 AM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
anti_apoloji Çevrimdışı
Yeni Üye

Mesajlar: 6
Üyelik Tarihi: Jun 2018
Rep Puanı: 0
Ruh Halim
Ruh Halim
Zararsiz

Takımın:
Mesaj: #8
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
(13-06-2018 01:09 AM)Anka Kuşu Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Islam ülkesinde doğduğunuz için müslüman olarak tanımlıyordunuz kendinizi belli bir döneme kadar en çok ise islam karşıtı kişilerin dediklerini dikkate almanizi tercih etmeniz boylece din değiştirmenizde sizinle ne derecede fark vardır islami değilde islam
Karsiti kisilerin dediklerini öğrenip sonradan gercek Islami tam anlamıyla tanımak isteyenler arasında
neyse videoyu sadeece hristiyan islam karşılaştırması için atmadım aşağıda açıklayacağım
Önemli değil henüz iki kitap önerdim Gerçeği arayan alman doktor da hıristiyan idi ama bazı şeyler geneldir o yüzden dedim sorma dan cevap bulmama yardımcı olanlar arasında diye onerdim ve en onemlisi diyerek en iyisi o dediğim Kelam anlamadığım noktada bahsettiğim kronolojik sırasının karışık olması değildi aksine bazi seyleri genel gozetebilmek tekrar niyetine hesabı, ayri ayri alinmamasi benim cok daha hosuma gitti bir yap-bozun tamamlanmasi gibi oluyor daha müthiş bir şey tabi yanlis anlamayin okumadan once böyle hayran kalmami yersiz bulabilirsiniz sorun değil anlatmak istedigim ayetin neden indiğini bilmeden okumak benim anlamamı cogu insan gibi zorlastiriyordu bu kısa açıklamalar sayesinde anlatılmak isteneni de açıyorlar ve ayetin neden indiğini kısaca açıklıyorlar tabi bunun yanında Allah ın kelami arapçadan daha farklı .Zaten ön sözü okursanız ne demek istediğimi anlayacaksanız diye düşünüyorum hemde daha iyi bir şekilde insanın kendisinin anlamaya çalışması başka oluyor.
Videoda da ise varsa bir tanrı kendine göre özelliği olan biri olarak kafasında kurmuştu belli bir döneminde oda varsa tabi diye düşünüyordu bu yuzden bazı noktalarda yakın olabileceğini düşündüm çünkü videonun büsbütün ayrıntıları hristiyanlık ile islami karşılaştırmiyor yani amacım size bunu hristiyan olan birisi müslüman oldu diye atmadım "yaşıyorsak bir sebebi var " dedigi gibi su an bunlari konusuyorsak bir sebebi var tam anlatabildim mi bilmiyorum genelde yanlis anlasiliyorumda ki ,amacim oyle olsaydi ben gayet çevremden biliyorum ne yazık ki kendimden de biliyorum örnekler vermenize gerek yoktu bazen insan ilk havuzda yuzmesi gerekirken okyanusta yuzmeye calisinca cogu kisi eleniyor bende bir donem bu kisiler arasindaydim InşaAllah imtihanim dahi olsa o döneme geri dönmem .tabi bu tip yanlış anlaşılmalar olabilir eger ben bunu sürdürmek istesem sizede Ahmet Deedat gibi bir çok kisi önerebilirdim. Ama uzamasını istemiyorum yazdığım gibi bunlar benim fikrim belki yardimci olur eger gerçekten islami merak ediyorsanız islami yasamayan kişilerden bazi şeyler öğrenmek mantıksız bunu bir dusunun lütfen eger kişi müslüman değilse tabiki islami islamdaki her şeyi kafasına göre örneğin cihadı anladığını sanıp iftiralar atacaktir (tam ezbere degilim İnşaAllah sizi sogutmam HZ.Adem yaratılmadan önce de Melekler de irademiz oldugu icin yeryuzunde bozgunculuk yapan birilerini mi yaratacaksin demek istediginde Allah meleklerin bilmedigi seyleri Hz.Adem e ogretip meleklere hadi sayin isimlerini dediginde Melekler senin ogrettigin kadarini biliriz demek istemislerdi cogu ayette de geçer Şüphesiz Allah bizim bilmediklerimizi bilir keza her şeyin sırrına ulaşmış olsaydık o zaman Yaratıcıdan bir farkımız olmazdi en basit örneği ile ogretmen öğrenci misali bu yaratılıştan bahsedilen kisa ayet bile o kadar derinki ozlu sozler gibi hala anlatilmak istenenleri ogrenmem gerekiyor diyorum keza cagimizin sorunu biz Allah in bize ogrettigi kadarini bilebiliriz kendi nefsimizin isine gelecek sekilde algilayarak degil vs uzun mesele) bunun hakkında bir konu açtım zaten uzun mesele neyse ya da bir Alime dek gelip soru sorma imkânınız yoksa yapacağınız tek şey dua etmek diye düşünüyorum yapar misiniz bilmem bir ihtimal yazayım bana iyi geliyor " Allah ım ben istemesem bile istemek istiyorum doğru yolda ilerlemek istiyorum beni doğru yolunda ilerlet" zamanla isterseniz eger o Kelami da okursanız kafanızdaki soru işaretlerinin kalmayacağına inanıyorum tabiki isterseniz İnşaAllah ben görevimi yapabilmişimdir Islam tek dogru yol (zakir hoca nin oxford da yaptığı iki konuşma olan iki ayri videoda da bu anlatılır bakmak isterseniz hani ateist tim diyorum zaten bana niye yaratılıştan örnek veriyorsun derseniz somut örnekler mevcut ) buna kefilim hesap gunu geldiğinde belki birbrimizi hatirlariz İnşaAllah iyi şekilde şahit olduğumuzu hatırlarız o zaman kefilim derken ne demek istediğimi en basiti benin kötü nefsimde anlar neyse kendin okudukça kelami ,bir suru örnekler deliller sunacaktir sana Yaradanın o an ise manevi olarak
Açılman dileğiyle çünkü bu uzuuun yazdikca yazasi gelen tanımadığın insanin yazilarini okumanın bir nedeni var iyi günler dilerim kendinize iyi bakın
Uzun yazmışsınız, çabanız için teşekkür ederim.
Ben İslam karşıtı fikirlerime cevap da aradım.
Videodaki kişi basit argümanlar duymuş örneğin, "bütün müslümanlar araptır" gibi.
Benim ve birçok eski müslümanın karşıt tezleri ise İslam tarihinden, sahih kabul edilen hadislerden ve felsefeden ileri geliyor. Ben daha çok felsefe üzerine kafa yordum.
Ben isterim ki onların ve benim söylediklerimiz yanlışsa, beraber doğruyu bulalım. İslam karşıtı kişileri dikkate almamın sebebi, söylediklerini araştırmış ve üzerinde düşünmüş olmam. Benim annem-babam inançsızken ben önce hayatının bir kısmını inançsız olarak sürdürmüş, sonra vaktiyle müslüman olmuş, sonra tekrar inancını kaybetmiş biriyim. Pek müslüman ülkesinde doğduğum için müslüman olduğum söylenemez Big Grin İnançsız olduğum için, İslami diğer dinler arasından eleyip seçmiştim ben de.
Zamanında cevaplar bulmak için dua da etmiştim. Ama araştırdıkça ve düşündükçe daha çok dinden uzaklaştım ve doğru olmadığına ikna oldum. Zakir hocanın ve Ahmet Deedat dediğiniz kişinin videoları denk gelmiştim daha önce, onları da pek ikna edici bulamadım. Söylediklerine dair eleştirilerim var.

(13-06-2018 10:12 AM)alpi Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Yaratıcı olmayan bir varlığın yaratıcı olması, yaratılanlardan önce var olması söz konusu olamaz. O varlık her ne ise işte yaratıcı odur.
Siz eğer Allah cc. dışında bir varlığın yaratıcı olmasının pekala mümkün olabileceğini söylüyorsanız biz de farklı bir şey söylemiyoruz. O yaratıcı olan varlık kim ise işte o Allah'tır.

Aklıma Lewis Wolpert'ın şu videosu geldi.



Burada birden fazla problem görüyorum.
Allahın yaratılmış olmasında herhangi bir mantık hatası yok. Siz yaratıcı kavramını sahipleniyorsunuz, halbuki bunun için kanıt lazım.
Yani Allah, atıyorum Atheos adında bir yaratıcı tarafından yaratılmışsa, Atheos'un beklentileri, emirleri, istekleri Allahınkinden farklı olabilir, doğal olarak Allah = Atheos denemez. Öyle bir felsefi gerekçe lazımdır ki, Atheos olamasın, sadece Allah olsun. Halbuki siz onu yaratan varsa, işte o Allahtır diyorsunuz. Böyle bir zorunluluk yok oysa.
Eğer bir şeyler var olmak için yaratıcıya ihityaç duyuyorsa, yaratıcı da var olmak için yaratıcıya ihtiyaç duymalıdır. Bu da sonsuza kadar gider.
Eğer yaratıcı başka bir yaratıcıya ihtiyaç duymuyorsa, demek ki yaratılmadan var olmak da mümkündür, yaratıcı haricindeki varlık neden yaratılmış olsun?
14-06-2018 12:11 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
spectrum Çevrimdışı
Yeni Üye

Mesajlar: 9
Üyelik Tarihi: Jun 2018
Rep Puanı: 0
Ruh Halim
Ruh Halim
Cilgin

Takımın:
Mesaj: #9
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
(14-06-2018 12:11 PM)anti_apoloji Yazılan: Sitemizden Programları indirebilmek Ve En İyi Şekilde Faydalanmak İçin Lütfen ÜYE Olunuz..Eğer yaratıcı başka bir yaratıcıya ihtiyaç duymuyorsa, demek ki yaratılmadan var olmak da mümkündür, yaratıcı haricindeki varlık neden yaratılmış olsun?

Burda ki insanların bu soruya cevao verebileceğini sanmıyorum.Neyse...

Kardeş şimdi sana bi soru sorayım çöz.Madde sonsuza kadar bölünebilir mi? Sen önce bunu çöz sonra tanrı meselesine geliriz Tongue

Yaratıcının yaratıcısunın yaratıcısının yaratıcısı.... olayına benzer olarak

Böldüğün maddenin yarısının yarısının yarısı nın da yarısının yarısının... sonsuza mı gider?

Otur düşün biraz, zarar gelmez gülme
(Bu Mesaj 14-06-2018 04:26 PM değiştirilmiştir. Değiştiren : spectrum.)
14-06-2018 04:21 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
spectrum Çevrimdışı
Yeni Üye

Mesajlar: 9
Üyelik Tarihi: Jun 2018
Rep Puanı: 0
Ruh Halim
Ruh Halim
Cilgin

Takımın:
Mesaj: #10
RE: Ateistim, beraber doğruyu bulalım
daha basit bir mantik ile anlatmak gerekirse; 

x________________________________y

x baslama noktasi olsun ve y'de bitis olsun. gideceginiz, yani x ile y arasindaki mesafeye de z diyelim. yani, z kadar yol gideceksiniz. 

bu yolun yarisini gittiniz.

......................x_______________y

daha sonra kalan yolun yarisini daha gittiniz, daha sonra kalan yolun yarisini daha gittiniz. ve hep kalan bir yol ve onun yarisi gidilmekte oldugunu dusunurseniz, sonsuzluga dogru giden ve hic bitmyen bir yol...

Olur diyorsan çöz madem.Bu yol nerde biter? Düşün biraz saksıyı çalıştır ifade Saskinýrýtýk:karizm
14-06-2018 04:31 PM
Tüm Mesajlarını Bul Alıntı Yaparak Cevapla
Gönder Cevapla


Forum'a Git:


Konuyu görüntüleyenler: 1 Misafir
Sitemiz bir forum sitesi olduğu için kullanıcılar her türlü görüşlerini önceden onay olmadan anında siteye yazabilmektedir. 5651 sayılı yasaya göre bu yazılardan dolayı doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir. 5651 sayılı yasaya göre sitemiz mesajları kontrolle yükümlü olmayıp, şikayetlerinizi [email protected] adresine yollarsanız, gerekli işlemler yapılacaktır. Dikkat: Bu site şikayet sitesi değildir, arızalı ürünleriniz ve diğer şikayetleriniz için bu email adresini kullanmayınız. Report Abuse, Harassment, Scamming, Hacking, Warez, Crack, Divx, Mp3 or any Illegal Activity to [email protected]